Re: Система А.А. Кадочникова

автор **Игорь** Вс Мар 19, 2017 8:31 pm

Мужики, у Вас что? Столкновение Востока и Запада происходит? .... ))))))

автор хрыч Вс Мар 19, 2017 8:58 pm

Игорь пишет:Мужики, у Вас что? Столкновение Востока и Запада происходит? .... ))))))

у нас культурный диалог Very Happy

автор Сергей Вс Мар 19, 2017 11:05 pm

хрыч пишет: сцылку на видео внутренней семьи с калитками и конфетками не подкинете? буду признателен

У меня на старом канале был ролик с Багуа там чел. конфетку по над самой землей делал, калитки один из основных принципов БИ недавно в книжке по дзюдо встречал там на примере двери объясняли, мальчик-девочка это вбирание-выпускание суть та же.

автор хрыч Вс Мар 19, 2017 11:14 pm

Сергей пишет:
У меня на старом канале был ролик с Багуа там чел. конфетку по над самой землей делал, калитки один из основных принципов БИ недавно в книжке по дзюдо встречал там на примере двери объясняли, мальчик-девочка это вбирание-выпускание суть та же.

конфетка конфетке рознь.
мальчик-девочка это работа бедер при восьмерке таза. С утрированно большой амплитудой. А конфетка - это работа рук при восьмерке тазом. Руки тоже делают восьмерку, которая при маленьких амплитудах и вытянутых в стороны руках становится конфеткой. А при больших амплитудах - ударами. Поэтому и хочется посмотреть на китайские конфетки. Смотрел человека с мечом, который вторую руку подключает - с СК ничего общего, имхо...

автор Владимир_К Вс Мар 19, 2017 11:37 pm

Игорь пишет:Сергей, в СК дают "ключи" (для "саморазвития"). РБ как таковому обычно не обучают. Енто дело ложится на плечи самих занимающихся. Или на плечи инструкторов из других видов единоборств. И лишь изредка кто из инструкторов СК обучает РБ СК "по полной программе" - не только основы даёт, но и дальше "двигает" своих ребят в сторону ПРБ. ... Словом, да - есть такое дело.

Вот это, на мой взгляд, больше всего и расстраивает людей. Когда систему общего саморазвития продают (обучение ведь платное) под названием системы рукопашного боя - ожидания не оправдываются.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 8:29 am

Ну не совсем "общего саморазвития". "Ключи"-то к РБ. К РБ СК. И неплохие, надо сказать. Но если народ всё-таки ждёт "продолжения банкета", а его всё-таки нет, то - да - есть от чего расстроиться. )))

автор **Admin** Пн Мар 20, 2017 1:53 pm

хрыч пишет:
Admin пишет:
1. Если Вы про поворот на месте с усилием бёдер, вкладываемом в движения рук

2. Это движение вполне может быть источником силы, в отличии от силы тяжести. Силу тяжести можно и нужно использовать, но для этого всё же придётся приложить к противнику ещё какую-то силу.

3. Я просто часто вижу, когда он показывая "рычаги" выводит из равновесия в направлении наибольшей устойчивости противника или близком к нему (линия, проходящая через центры стоп противника), когда надо выводить в направлении, перпендикулярном к этой линии.
1. Нет.
2. Я ошибся. Источник силы - гравитационное поле Земли. К моменту, создаваемому вращением бедер, тоже нужно что-то приложить. Но это всё вторично
3. зацените. Угол устойчивости в этом направлении минимальный [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

1. Если нет, то либо Вы заблудились, либо СК.
2. То есть, ждёте, когда противник сам упадёт, без Вашей помощи? Забудьте про гравитацию. Вопрос в том, как вырабатывается сила Вашим организмом и передаётся организму противника...
3. Устойчивость в этом направлении (через пятку и носок) далеко не минимальна. И про это видео я уже писал на БФ в системе Нока. Кстати, был крайне удивлён, когда мне там понаотвечали.
Направление наибольшей устойчивости проходит через центры стоп (отмечено синим цветом), направление наименьшей устойчивости (красным цветом) - перпендикуляр к направлению наибольшей устойчивости из точки проекции ЦТ. Направление на ролик (жёлтая линия) - не очень удачное направление. Это элементарная физика.
Система А.А. Кадочникова - Страница 4 24cfe1b77ec5

Система А.А. Кадочникова - Страница 4 24cfe1b77ec5

автор **Admin** Пн Мар 20, 2017 2:02 pm

Игорь пишет:
Admin пишет: Боюсь, Вы меня не понимаете, отсюда столь эмоциональная реакция.
Движок - это и есть те биомеханические принципы, по которым работает каждый элемент в системе.
Универсальный движок никого ни в чём не ограничивает, наоборот, позволяет прикладывать достаточные усилия в любой технике одним способом. То есть, проработав движок Вы сможете применять его к любому техническому арсеналу.

Вы говорите, о том универсальный движок позволяет прикладывать усилия в ЛЮБОЙ технике ОДНИМ способом, то могли бы привести конкретный пример такого движка?

Скажу сразу. Тайцзи таким примером не является. Более того, он является "обратным" примером. Особенно это видно при переходе от подготовительных упражнений типа формальных комплексов, выполняемых в одиночку, и парных упражнений типа "липкий рук" к выполнению, например, защитных действий против безоружных и вооружённых атак в реалистичном режиме. В первом случае имеет место быть плавность и "закруглённость" движений, их медленность и т.д., а во втором случае исполнитель вынужден становиться более "резким", более "лаконичным". В этом смысл технического тренинга в Тайцзи. Точно такой же переход от одних форм движений к другим (т.е. точно такая же смена движка, если пользоваться этим Вашим термином) есть и в Системе. Ну и уж никак нельзя назвать ОДНИМ и тем же способом формирования усилий механизмы формирования оных при выполнении разных действий - ударных и неударных (а в том же Тайцзи, насколько я знаю, работаются и те, и другие). Да и, например, удары меж собой могут весьма существенно различаться в этом плане.

Определённые траектории движений при выполнении подчас ну очень разных действий - это да - могут быть сходными (и это тоже есть и в Тайцзи, и в Системе, и много где ещё). Говоря иначе, ряд двигательных элементов может входить в состав в качестве ключевых в самые различные действия, и такой момент в работе, безусловно, замечателен. Может именно это Вы именуете "универсальным движком"? Но, Герман, даже такая "универсальность" имеет свои границы. И в разных случаях это будет лишь большая или меньшая траекторная схожесть, а вот динамические характеристики здесь будут регулироваться, причём в весьма широком диапазоне. И много важнее здесь умение "трансформировать" какие-то одни движения в совершенно другие. Что в т.ч., в конечном итоге, позволяет превращать, например, какие-то длинные действия в краткие. А это опять же говорит не о стремлении сохранить какой-то движок, а напротив - о стремлении активно видоизменять его. По своему усмотрению.

Словом, тот расклад по "универсальному движку", что Вы дали выше, пока остаётся совершенно непонятным для меня. Именно поэтому предпочитаю и сам пользоваться более корректной терминологии, и других на это ориентирую.

Я же описывал метод генерации сил для универсального движка. И он не зависит от плавности или резкости движения, от его направления и т.п. Универсальность, потому что он позволяет генерировать усилие в любом направлении, а не только вперёд, как например в боксе. Позволяет выдать сразу два или три вектора в разных направлениях, скажем, для броска. Речь вовсе не о траектории движений рук и ног, которая может быть любая. Речь о том, что при любой траектории и на любом её участке можно приложить силу, достаточную для выполнения нужной техники. И все за счет того встречного импульса бёдер.
Формы, туйшоу, саньшоу и прочие методы в тайцзи направлены на освоение этого движка. Без его понимание и тайцзи превращается в бесполезную кучу.
Я просил примеры конкретных движений, в которые, по Вашему мнению, не могут быть выполнены приложения сил этого движка. Конечно, показать много проще, но видео тут бесполезно.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 2:14 pm

Под описанием метода универсального движка Вы имеете ввиду вот этот Ваш текст?

Admin пишет:Таково свойство всех ответов - их всегда можно признать ненормальными.
Не хочу про самбо, хочу про бокс и тайцзи.
Скажем, в современном спортивном любительском (во сколько оговорок) боксе передвиженя приняты скользящим подшагом вперёд, назад, вправо, влево. Сила вырабатывается за счёт толчкового движения сзадистоящей ноги вперёд, с переносом ЦТ вперёд, с поворотом тела вокруг вертикальной оси. Мышцы икры, бедра, пресса, груди и руки включаются в движение друг за другом, а заканчивают движение одновременно, при этом самое малоамплитудное движение (икра) длятся дольше, чем самое амплитудное (рука). За этим сразу следует "выдёргивание" руки из удара. В апперкоте есть некоторые отличия, но сам принцип соблюдается. Подобная генерация усилия может происходить одновременно с подшагом, или без него. Для небольшого арсенала бокса этого движка достаточно.
В тайцзи для передвижения используется как скользящий подшаг, так и скользящий шаг, а так же шаг и подшаг с высоким подъёмом колена, круговые шаги типа тайсабаки, шаги с понижением и повышением ЦТ.
Усилие генерируется за счет одновременной работы ног, в основном бёдер, выдающих встречные импульсы, создающие момент вращения вокруг вертикальной оси тела. Мышцы торса и рук в генерации усилий не участвуют. Их задача - создать жёсткую конструкцию, передающую усилие в нужном месте и в нужное направление. Такой метод генерации не позволяет развить столь мощный импульс, как в боксе, зато позволяет прикладывать усилия в любом направлении, и даже сразу в нескольких направлениях (удар, толчок, тяга, рывок) как по направлению к противнику, так и от него, также в перпендикулярной плоскости (вправо-влево), создавать пару сил для выведения из равновесия, бросков, болевых техник.
Если не использовать усилия для ударов и не применять шагов с поднятием колена (только скользящие, но во всех выше указанных направлениях), то получим борцовский движок (в стойке), приспособленный только для бросковой и болевой техник. Но это искусственное ограничение. Возможности этого движка для ударов остаются.

автор **Admin** Пн Мар 20, 2017 2:21 pm

Игорь пишет:Под описанием метода универсального движка Вы имеете ввиду вот этот Ваш текст?

точне, вот эту его часть.

Admin пишет:
В тайцзи для передвижения используется как скользящий подшаг, так и скользящий шаг, а так же шаг и подшаг с высоким подъёмом колена, круговые шаги типа тайсабаки, шаги с понижением и повышением ЦТ.
Усилие генерируется за счет одновременной работы ног, в основном бёдер, выдающих встречные импульсы, создающие момент вращения вокруг вертикальной оси тела. Мышцы торса и рук в генерации усилий не участвуют. Их задача - создать жёсткую конструкцию, передающую усилие в нужном месте и в нужное направление. Такой метод генерации не позволяет развить столь мощный импульс, как в боксе, зато позволяет прикладывать усилия в любом направлении, и даже сразу в нескольких направлениях (удар, толчок, тяга, рывок) как по направлению к противнику, так и от него, также в перпендикулярной плоскости (вправо-влево), создавать пару сил для выведения из равновесия, бросков, болевых техник.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 2:34 pm

Admin пишет:...Я просил примеры конкретных движений, в которые, по Вашему мнению, не могут быть выполнены приложения сил этого движка. Конечно, показать много проще, но видео тут бесполезно.

Если я правильно понял, весь Ваш "универсальный движок" - это работа, построенная на активном использовании таза (или бёдер, как Вы написали). И спрашиваете о примерах, где НЕ используется (имеется ввиду - весьма активно) таз. Самые ближайшие примеры оного - это все те работы, при которых таз вынужден оставаться на месте (например, когда Вы сидите на стуле или на полу), либо когда свои действия Вы работаете не "из таза", а "из" иных частей тела (например, "из плечевого пояса"). Но ВСЕГДА работает, вообще-то, ВСЁ тело. А работа "из таза" - она вообще везде есть. И в Тайцзи, и в боксе, и в каратэ, и в СК, и т.д. Причём она может сохраняться (и положительно влиять на действия) даже тогда, когда становится не видна со стороны.

....

Или я опять чего-то не то понял насчёт Вашего движка?

Если так, то предлагаю заменить этот жаргонный термин на более однозначно всеми понимаемые слова. Если Вам удастся сделать это, буду чрезвычайно признателен.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 2:35 pm

Ноги, руки, голова.... Хвост! ))))

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 2:43 pm

В Системе практикуется куча упражнений, где движения строятся от тех или иных отдельных частей тела. А также где из работы "выключаются", например, рука/руки или нога/ноги (например, есть работы стоя со связанными ногами). А кроме того - где нужно оставаться в положениях стоя, сидя или лёжа. .... Таким образом прорабатывается всё тело. Самые различные его двигательные возможности.

Есть и куча работ, связанных с "борьбой" за равновесие. Ну и много чего ещё есть. Словом прикладной психофизиологии и биомеханики здесь предостаточно. Всё тело осваивается. Вот это уже ближе к "универсальности".

автор **Admin** Пн Мар 20, 2017 3:22 pm

Тут не о работе именно тазом, а о том насколько что и для чего задействовано. Я же не говорил, что это единственный движок. Есть те, где вкладывается и сила плечевого пояса. И торса. Но вот описанный мной конкретно использует для генерации усилий бедра, или более широко - ноги. А торс, плечи и руки формируют ту самую конструкцию, в которую сила вкладывается.
Например удар: тело создаёт конструкцию, в которой рука входит в контакт с телом противника, плечи и торс принимают положение, максимально эффективное для передачи импульса, потом конструкция жестко закрепляется, после чего бёдра генерируют ударный импульс. Конечно всё это происходит быстро, но сила для удара была выработана не поворотом плеч и разгибанием руки, а коротким импульсом бёдер. То же для рывка: сначала руки берут захват, потом руки, плечи и торс принимают положение, максимально эффективное, затем бёдра генерируют импульс в направлении рывка. Захват может быть двумя руками в разных точках, после чего один импульс бёдрами создаст два разнонаправленных рывка, что даст возможность вывести противника из равновесия тем или иным образом. И т.д.

В "системе" (не СК) есть такое, по крайней мере в тренировочном варианте. То самое упражнение, называемое в тайцзи "водоросли" - когда ноги на ширине плеч, руки свободно висят как плети, затем именно за счёт поворотов бёдер производятся повороты тела, и руки свободно болтаются туда-сюда. А на основе этого движения уже объясняется работа руками.
Вот тут это упражнение с 5:29

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 3:34 pm

Ну вот, теперь это НЕ единственный движок. Ну что ж, уже правильная подвижка наметилась. )))

Многие упражнения, что в этом ролике, мы в Системе тоже нередко делаем. Либо почти также, либо чуток по-своему.

автор **Admin** Пн Мар 20, 2017 3:47 pm

Игорь пишет:Ну вот, теперь это НЕ единственный движок. Ну что ж, уже правильная подвижка наметилась. )))

да я вроде с самого начала говорил, что их много. Просто привёл как пример два наиболее мне известных. Из них один узкоспециализирован, другой универсален. Признаки универсальности описал. Ну и высказал крамольную мысль, что без наличия единого для всех техник универсального движка (какого нибудь) СК будет в застое и является кучей.
И да, движков в природе много, но для одной системы необходимо и достаточно иметь один. Если в одной "системе" больше одного движка, то это не система, а совокупность нескольких, иными словами - многоборье. Скажем, в одной группе можно заниматься и боксом и борьбой (пусть будет классическая). Даже на одной тренировке, чередуя боксёрские и борцовские упражнения, техники, спарринги... Но сколь не называй это словом "система", системой это не станет.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 6:21 pm

Для узкоспециализированных видов единоборств - да - необходим и достаточен один движок. Это как минимум. Но, например, СК не является (и никогда не являлась) таким видом. Она из "семейства" комплексных видов. Причём СК включает в себя не только РБ, но и многое другое. Тут по любому всякие-разные движки не только возможны, но и необходимы.

автор **Игорь** Пн Мар 20, 2017 6:27 pm

А система, повторюсь, не от движка (или движков) зависит, а от наличия системного свойства, которым не обладают отдельные элементы этой системы. В РБ СК оно имеет место быть, причём на очень серьёзном уровне. И основной фактор тому - принципы. И упражнения, где эти принципы осваиваются и реализуются. Так что... Про кучу - это именно к тем кучам элементом, которые не образуют систему, не делают её рабочей, не способствуют формированию и реализации системных свойств. Примеры куч - разобранные на детали часы, пистолет и т.д. Т.к. в разобранном виде эти девайсы тупо не работают.

автор хрыч Пн Мар 20, 2017 11:40 pm

Admin пишет:
1. Если нет, то либо Вы заблудились, либо СК.
2. Устойчивость в этом направлении (через пятку и носок) далеко не минимальна. И про это видео я уже писал на БФ в системе Нока. Кстати, был крайне удивлён, когда мне там понаотвечали.
Направление наибольшей устойчивости проходит через центры стоп (отмечено синим цветом), направление наименьшей устойчивости (красным цветом) - перпендикуляр к направлению наибольшей устойчивости из точки проекции ЦТ. Направление на ролик (жёлтая линия) - не очень удачное направление. Это элементарная физика.

1. Давайте считать, что я. Тем более, что я не СКшник.
2. Тогда отвечаю ещё раз Smile

Никто не будет тащить вбок человека, твердо стоящего на двух ногах. Человек должен двигаться. При этом вес обязательно перемещается с ноги на ногу. В момент, когда вес находится на конкретной ноге, происходит её дальнейшая загрузка - добавление своего веса, вращение внутрь и сваливание под 45 град. вперед или назад, смотря куда был вектор силы. У Нока был соответствующий ролик.
Если хотите, давайте договоримся, что правы Вы. Мне что-то доказывать и спорить не хочется.

автор хрыч Пн Мар 20, 2017 11:46 pm

0:55-1:18
вот такие вот "водоросли".....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор **Admin** Вт Мар 21, 2017 9:47 am

Игорь пишет:А система, повторюсь, не от движка (или движков) зависит, а от наличия системного свойства, которым не обладают отдельные элементы этой системы. В РБ СК оно имеет место быть, причём на очень серьёзном уровне. И основной фактор тому - принципы. И упражнения, где эти принципы осваиваются и реализуются. Так что... Про кучу - это именно к тем кучам элементом, которые не образуют систему, не делают её рабочей, не способствуют формированию и реализации системных свойств. Примеры куч - разобранные на детали часы, пистолет и т.д. Т.к. в разобранном виде эти девайсы тупо не работают.

Что есть "системное свойство"? Вот движок - это системное свойство, объединяющее все движения. Не формально объединяющее, а технически - даёт усилие для всех техник. А что за принципы, и как технически они объединены? Законы физики - тогда весь мир - СК.

хрыч пишет:1. Давайте считать, что я. Тем более, что я не СКшник.
2. Тогда отвечаю ещё раз Smile
Никто не будет тащить вбок человека, твердо стоящего на двух ногах. Человек должен двигаться. При этом вес обязательно перемещается с ноги на ногу. В момент, когда вес находится на конкретной ноге, происходит её дальнейшая загрузка - добавление своего веса, вращение внутрь и сваливание под 45 град. вперед или назад, смотря куда был вектор силы. У Нока был соответствующий ролик.
Если хотите, давайте договоримся, что правы Вы. Мне что-то доказывать и спорить не хочется.

Человек может двигаться, может стоять, но законы устойчивости это не отменит. Один из них: нельзя шагнуть нагруженной ногой, а вот разгруженной можно. Так что, если вес на одной ноге, то при попытке вывести из равновесия человек сделает шаг разгруженной, изменит конфигурацию площади опоры и удержит равновесие. Поэтому надо загрузить обе ноги равномерно, для этого тянуть в центр площади опоры, а потом уже выводить из равновесия по кратчайшему пути, что и показано на рисунке выше.
Мы не спорим. Мы обсуждаем технические моменты. Если я ошибся в механике - расскажите где именно.

хрыч пишет:0:55-1:18
вот такие вот "водоросли".....
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

что Вы этим хотели сказать?

автор **Игорь** Вт Мар 21, 2017 10:15 am

[quote="Admin"]

Игорь пишет:Что есть "системное свойство"? Вот движок - это системное свойство, объединяющее все движения. Не формально объединяющее, а технически - даёт усилие для всех техник. А что за принципы, и как технически они объединены? Законы физики - тогда весь мир - СК.

Разобранный пистолет не стреляет. А собранный - может стрелять. Если им владеть. Вот эта возможность стрелять - и есть системное свойство.

За движки уже говорил, они есть и они везде активно используются. Но речь-то о том, что их в системе может быть (и такое встречается очень часто) таки больше, чем, например, один. И это не делает систему кучей. Как бы Вам ни думалось противоположное.

Ну а насчёт принципов - это отдельная тема. Какие-то из них - суть "законы физики" (но уверяю Вас, это ещё не весь мир). Понятие "принцип" само по себе многозначное. В Системе (СК) это больше просто идеи. Технические, тактические и т.д. В литературе по СК многие из них описаны. В жизни (в тренинге по руководством толкового инструктора) можно услышать и про те принципы, о которых ничего нет в этой литературе. И обычно занимающегося не "гасят" абсолютно всеми этими принципами сразу. А главное - очень часто тренер может даже не озвучивать те или иные принципы, а просто показывать в том или ином ключе работу, с тем чтоб занимающиеся пробовали сами подмечать те или иные технические и прочие ключевые (для такой работы) идеи.

Примеры принципов Системы: "принцип минимума усилий", "от ситуации", "не копируй", "принцип неявности", "принцип заполнения пустоты", "пара сил", "волна", "спираль" и т.д., и т.п. Словом, нормальные принципы. Везде они есть, но здесь именно от них всё строится. Вот и вся их особенность.

автор **Admin** Вт Мар 21, 2017 2:26 pm

Игорь пишет:
Admin пишет:
Игорь пишет:Что есть "системное свойство"? Вот движок - это системное свойство, объединяющее все движения. Не формально объединяющее, а технически - даёт усилие для всех техник. А что за принципы, и как технически они объединены? Законы физики - тогда весь мир - СК.

Разобранный пистолет не стреляет. А собранный - может стрелять. Если им владеть. Вот эта возможность стрелять - и есть системное свойство.

За движки уже говорил, они есть и они везде активно используются. Но речь-то о том, что их в системе может быть (и такое встречается очень часто) таки больше, чем, например, один. И это не делает систему кучей. Как бы Вам ни думалось противоположное.

Ну а насчёт принципов - это отдельная тема. Какие-то из них - суть "законы физики" (но уверяю Вас, это ещё не весь мир). Понятие "принцип" само по себе многозначное. В Системе (СК) это больше просто идеи. Технические, тактические и т.д. В литературе по СК многие из них описаны. В жизни (в тренинге по руководством толкового инструктора) можно услышать и про те принципы, о которых ничего нет в этой литературе. И обычно занимающегося не "гасят" абсолютно всеми этими принципами сразу. А главное - очень часто тренер может даже не озвучивать те или иные принципы, а просто показывать в том или ином ключе работу, с тем чтоб занимающиеся пробовали сами подмечать те или иные технические и прочие ключевые (для такой работы) идеи.

Примеры принципов Системы: "принцип минимума усилий", "от ситуации", "не копируй", "принцип неявности", "принцип заполнения пустоты", "пара сил", "волна", "спираль" и т.д., и т.п. Словом, нормальные принципы. Везде они есть, но здесь именно от них всё строится. Вот и вся их особенность.

Не правильно собранный пистолет тоже не стреляет, или делает это плохо и может быть опаснее для стрелка, чем для мишени.
Собранный - это не система. Система во взаимодействии частей, так чтобы они исполняли заданные функции.
Поэтому набор "принципов" - это не система. Набор движков - это не система. В лучшем случае, это совокупность систем. И даже в этом случае изучить и понять эту совокупность труднее, чем систему, которая базируется на едином движке. смысл движка - выучил базовое движение, и на его основе понимаешь все остальные. Если для каждого приёма или группы приёмов надо изучить свой движок, то время изучение увеличивается во столько раз, сколько этих движков. И это в случае, если движки не конфликтуют. А это не редкость. Например в ролике, который только что привёл хрыч на 6:30 сначала используется сила тяжести для удара сверху, затем противоположное движение для удара снизу. Это тот конфликт, который скажется на отработке навыков. И в работе "на автомате" запросто будут "зависания", которые чреваты, если речь идёт о самозащите. Поэтому единый для всех техник движок - это очень важно.
Как бы Вам ни думалось противоположное. Very Happy

автор **Игорь** Вт Мар 21, 2017 2:54 pm

Неправильно собранный пистолет - это тоже куча. Уже сказал. Показатель системного свойства пистолета один. Он должен стрелять. И делать это нормально.

Так же и системы единоборств. Если они позволяют драться, значит это нормальные рабочие системы. И пофиг, сколько там движков.

Ну а с приёмами в Системе всё просто. Их здесь разучивают минимум. Плюс учат работать по принципу. А разные действия диктуют необходимость использовать разные движки. Единых движков для абсолютно всех действий (или для всех основных групп приёмов РБ) не бывает в природе. И многие ребята вполне себе нормально работают, решают самые различные РБ-задачи. В т.ч. спаррингуются (кому интересно). Словом, вполне себе рабочая система имеется, а не куча.

Но шут с ней, с Системой. Гляньте на комплексные виды единоборств. Ну нет там единых движков. А виды работают. Вопреки Вашей идее о необходимости и важности единого движка. ... Ну а теперь продолжайте думать противоположно. Т.к. думать объективно, походу, Вам просто неинтересно. Не знаю почему, правда. ... )))

автор **Admin** Вт Мар 21, 2017 4:30 pm

Игорь пишет:Неправильно собранный пистолет - это тоже куча. Уже сказал. Показатель системного свойства пистолета один. Он должен стрелять. И делать это нормально.

Так же и системы единоборств. Если они позволяют драться, значит это нормальные рабочие системы. И пофиг, сколько там движков.

Ну а с приёмами в Системе всё просто. Их здесь разучивают минимум. Плюс учат работать по принципу. А разные действия диктуют необходимость использовать разные движки. Единых движков для абсолютно всех действий (или для всех основных групп приёмов РБ) не бывает в природе. И многие ребята вполне себе нормально работают, решают самые различные РБ-задачи. В т.ч. спаррингуются (кому интересно). Словом, вполне себе рабочая система имеется, а не куча.

Но шут с ней, с Системой. Гляньте на комплексные виды единоборств. Ну нет там единых движков. А виды работают. Вопреки Вашей идее о необходимости и важности единого движка. ... Ну а теперь продолжайте думать противоположно. Т.к. думать объективно, походу, Вам просто неинтересно. Не знаю почему, правда. ... )))

нормально стрелять - это следствие, а причина - грамотная конструкция и правильное исполнение. а системообразующий фактор - принцип действия. ему подчинена и конструкция, и исполнения, на него заточен и метод применения.

вот лень повторять, зачем нужен единый движок, но он таки существует и не в одном экземпляре. Единые движки (базовые движения, если хотите другой термин) существуют и работают. Я один такой описал. И всё, что я описал - вполне объективно.

Комплексные виды работают, но склонен считать, что в процессе существования количество движков склонно уменьшаться, а универсальность их расти. Конечно я не о таких разноплановых вещах, как стрельба из пистолета, фехтование на шпагах и конкур. Для ударов, бросков, болевых техник вполне подходит один единственный.