Ратная гимнастика Смирнова А.В.

Вячеслав пишет:admin

Почему интересно противник зависает перед броском, а не сопротивляется всячески?

потому что это не "вольная работа". а вот когда "вольная" , то странно. Опять же, зависание - не единственная моя придирка. Главная - много действий против одного, когда "зависание" - единственная возможность весь этот "букет" произвести.

Admin пишет:

Вячеслав пишет:admin

Почему интересно противник зависает перед броском, а не сопротивляется всячески?

потому что это не "вольная работа". а вот когда "вольная" , то странно. Опять же, зависание - не единственная моя придирка. Главная - много действий против одного, когда "зависание" - единственная возможность весь этот "букет" произвести.

Я вас понял, но тут, чтобы иметь картину, надо разобраться с задачами решаемым конкретными упражнениями.
Чем учебный процесс отличается от обычной драки? Тем что он имеет методику и поделен на десятки разных учебных упражнений, которые впоследствии приводят к определенной цели.
В каждом упражнении есть своя цель. Метод поддавков - используется абсолютно во всех единоборствах, и ни у кого никогда не возникало вопросов, почему оппонент "зависает".  Именно потому, чтобы на данном этапе не мешать формированию определенных навыков и ощущений исполняющего. Вольная работа представляет собой - спонтанную работу одного из участников, на однообразные действия оппонента.
Если вольная работа обоих, без подавков, без ограничения своей скорости  - это уже будет разновидность спарринга. Такой метод тоже используюется в РГ, но более молодыми ребятами. Задача занятия РГ во многом - по мимо образовательной, еще и оздоровительная, - постановка правильного стояния, правильной ходьбы, формирование осанки, легкости движения, исправления искривление позвоночника, увеличения подвижности в суставах, что в совокупности дает свободу движения. Без этого аспекта невозможно развития нормальных двигательных способностей.

"На боксёре 6 месяцев обучения так получится?" - а какого ответа Вы ждете? "Да-да, вообще легко"?
А давайте я продолжу..."А если не 6 месяцев бокса, а 36?", "А если двоечку?", "А если 5 лет самбо + полгода бокса?", "А если ноги из кудо?", и т.д. и т.п. Эти вопросы - бесконечны.

То, что Вы называете "зависанием" - в том числе, этот эффект обеспечивается при условии правильных и своевременно построенных защитных действий РГ-участником. Это одна из многочисленных граней алгоритма РГ. Тренируется специально. В целевом ударном отрывке можно увидеть начальные "беззависательные" эпизоды со стороны бьющего. Их немного, но они есть. В итоге, "зависание" обеспечивается все равно, только на совсем короткий период. Подходим к следующему:
1. "Зависание" - при соблюдении условий, изложенных выше - это один из локальных промежуточных этапов при проведении технического действия РГ-участником.
2. "Зависание" имеет разные периоды: и большие, и средние, и малые, и совсем малые, т.е. заметные, средне заметные, мало... и т.д.
3. Дальше. Если в результате проведения технического действия защищающимся было создано "зависание" - еще не факт, что тот кто его спровоцировал - сможет им правильно воспользоваться. Может не хватать скорости. Может не хватать точности. Неверно заданное развитие ситуации также приведет все насмарку. Это отдельно тренируется.
Это все очень важные и конкретизированные нюансы, тут надо предметно показывать, давать пробовать и т.д. и т.п. Интернет-переписка, какая бы подробная она не была, и даже многократный просмотр ютуб-видео - не дадут полной картины. Элемент узконаправленной личной избирательности в оценке, основанный на предыдущем опыте (не Опыте) - будет присутствовать все равно.
То, что Вы пишете - не "вольная" работа... Вячеслав выдал выше комментарии о различных методологических подходах, и о их разграничениях и целях.
Допускаю, что наименование отрывка не самое удачное. Но пока все оставим, как есть. Целей выводить скрупулезную скрупулезность - не было. Видео - они делались для ознакомления, что, в-принципе, достигнуто, раз было обещано. В будущем - может и переименуем. А может и вообще стерем :-)))))), если захотим.
Лично я, как занимающийся РГ-шник, вижу массу других специфических технических косяков в нем, надо которыми надо работать, опять же, средствами РГ, которые, опять же, есть в наличии. Но, если выполировывать их до блеска, до того состояния, когда душенька совсем довольна будет - это можно ничего и никогда не выложить. Так что, пока так.
То, что пишите - "много действий на один удар" - не совсем понятно, о чем речь.
Движений в начале технического действия? Движений при выполнении ответных действий? Если первое - да немного их там! Уже и побыстрее отрывок вложили, чтобы показать это. Если второе - в тактике РГ вообще не приветствуется обмен "баш-на-баш", "удар-на-удар", "ты мне - я тебе" и обратно. Раз уж полетело от "условного противника", хоть и разово, значит ситуация, как Вы формулируете, "самозащиты" - наступила и активирована. Тогда - насыпай по-более. Наверное, поэтому так кажется, что "много действий". "Движок" РГ их позволяет выполнять.
Кстати, Вы шикарно спорили прошлым годом на движковую тему. :-)
С удовольствием читал аргументированные доводы обеих сторон :-)

Вячеслав пишет:

Admin пишет:

Вячеслав пишет:admin

Почему интересно противник зависает перед броском, а не сопротивляется всячески?

потому что это не "вольная работа". а вот когда "вольная" , то странно. Опять же, зависание - не единственная моя придирка. Главная - много действий против одного, когда "зависание" - единственная возможность весь этот "букет" произвести.

Я вас понял, но тут, чтобы иметь картину, надо разобраться с задачами решаемым конкретными упражнениями.
Чем учебный процесс отличается от обычной драки? Тем что он имеет методику и поделен на десятки разных учебных упражнений, которые впоследствии приводят к определенной цели.
В каждом упражнении есть своя цель. Метод поддавков - используется абсолютно во всех единоборствах, и ни у кого никогда не возникало вопросов, почему оппонент "зависает".  Именно потому, чтобы на данном этапе не мешать формированию определенных навыков и ощущений исполняющего. Вольная работа представляет собой - спонтанную работу одного из участников, на однообразные действия оппонента.
Если вольная работа обоих, без подавков, без ограничения своей скорости  - это уже будет разновидность спарринга. Такой метод тоже используюется в РГ, но более молодыми ребятами. Задача занятия РГ во многом - по мимо образовательной, еще и оздоровительная, - постановка правильного стояния, правильной ходьбы, формирование осанки, легкости движения, исправления искривление позвоночника, увеличения подвижности в суставах, что в совокупности дает свободу движения. Без этого аспекта невозможно развития нормальных двигательных способностей.

Так я не про "метод поддавков" о о двух типичных методических ошибках:
1. Не совпадение темпов. То есть когда на одно элементарное действие одного второй делает два и больше таких же элементарных действия. Это может происходить только в замедленной работе, когда атакующий делает свои действия в несколько раз медленнее защищающегося.
В самой медленной работе нет ничего плохого, она хорошо развивает тактическое мышление и помогает приспособить технику к нестандартным ситуациям. Но вот рассогласованность ритмов для неё неправильна. Вместо плюсов получаем один большой минус: неправильное представление о применяемости техник.
2. "зависание" или остановка атакующего при медленной (да и при обычной) скорости. Правильно было бы, если бы, выполнив прямой удар, атакующий так же медленно выполнил реверс руки и продолжил бы атаку другими действиями в том же темпе и сообразно изменяющейся ситуации.

BBB пишет:"На боксёре 6 месяцев обучения так получится?" - а какого ответа Вы ждете? "Да-да, вообще легко"?
А давайте я продолжу..."А если не 6 месяцев бокса, а 36?", "А если двоечку?", "А если 5 лет самбо + полгода бокса?", "А если ноги из кудо?", и т.д. и т.п. Эти вопросы - бесконечны.

То, что Вы называете "зависанием" - в том числе, этот эффект обеспечивается при условии правильных и своевременно построенных защитных действий РГ-участником. Это одна из многочисленных граней алгоритма РГ. Тренируется специально. В целевом ударном отрывке можно увидеть начальные "беззависательные" эпизоды со стороны бьющего. Их немного, но они есть. В итоге, "зависание" обеспечивается все равно, только на совсем короткий период. Подходим к следующему:
1. "Зависание" - при соблюдении условий, изложенных выше - это один из локальных промежуточных этапов при проведении технического действия РГ-участником.
2. "Зависание" имеет разные периоды: и большие, и средние, и малые, и совсем малые, т.е. заметные, средне заметные, мало... и т.д.
3. Дальше. Если в результате проведения технического действия защищающимся было создано "зависание" - еще не факт, что тот кто его спровоцировал - сможет им правильно воспользоваться. Может не хватать скорости. Может не хватать точности. Неверно заданное развитие ситуации также приведет все насмарку. Это отдельно тренируется.
Это все очень важные и конкретизированные нюансы, тут надо предметно показывать, давать пробовать и т.д. и т.п. Интернет-переписка, какая бы подробная она не была, и даже многократный просмотр ютуб-видео - не дадут полной картины. Элемент узконаправленной личной избирательности в оценке, основанный на предыдущем опыте (не Опыте) - будет присутствовать все равно.
То, что Вы пишете - не "вольная" работа... Вячеслав выдал выше комментарии о различных методологических подходах, и о их разграничениях и целях.
.............

А не продолжайте. Боксёр 6 месяцев обучения может вполне грамотно нанести удар. Сработает ли такая комбинация на этом ударе или завязнет в самом начале, так как боксёр не оставит руку вытянутой, а резко вернёт назад и атакует вновь ей, или другой рукой. И вся комбинация окажется пустышкой.

Зависание - это методическая ошибка, делающая технику защиты не рабочей в реальных условиях уличной драки. Можно работать медленно, но без зависаний.
Раз на ролике написано "вольная работа", значит и комментирую как вольную.

Admin пишет:

Так я не про "метод поддавков" о о двух типичных методических ошибках:
1. Не совпадение темпов. То есть когда на одно элементарное действие одного второй делает два и больше таких же элементарных действия. Это может происходить только в замедленной работе, когда атакующий делает свои действия в несколько раз медленнее защищающегося.
В самой медленной работе нет ничего плохого, она хорошо развивает тактическое мышление и помогает приспособить технику к нестандартным ситуациям. Но вот рассогласованность ритмов для неё неправильна. Вместо плюсов получаем один большой минус: неправильное представление о применяемости техник.
2. "зависание" или остановка атакующего при медленной (да и при обычной) скорости. Правильно было бы, если бы, выполнив прямой удар, атакующий так же медленно выполнил реверс руки и продолжил бы атаку другими действиями в том же темпе и сообразно изменяющейся ситуации.

Разговор глухого со слепым получается в некоторых частях
1. Почему я сказал прежде о решаемых задачах? Потому, что только на основании задач, можно заключить о методических ошибках. Вы говорите, не совпадение темпов. В какой фазе они не совпадают? В фазе входа они вполне тождественны. Если вы посмотрите, то видно, что скорость удара, и первое техническое действие происходят в одном темпе, и и само действие вызывает определенный эффект. В фазе дальнейших действий - они и не должны совпадать для данной задачи.

2. Можно и такой есть комплекс упражнений. Видео пока такого нет. Однако хочу заметить, то что на видео воспринимается как остановка или зависание, в реальности есть краткая потеря и восстановление равновесия от первых действий оппонента, на практике это ощущается.

Вячеслав пишет:
1. Почему я сказал прежде о решаемых задачах? Потому, что только на основании задач, можно заключить о методических ошибках. Вы говорите, не совпадение темпов. В какой фазе они не совпадают? В фазе входа они вполне тождественны. Если вы посмотрите, то видно, что скорость удара, и первое техническое действие происходят в одном темпе, и и само действие вызывает определенный эффект. В фазе дальнейших действий - они и не должны совпадать для данной задачи.

2. Можно  и такой есть комплекс упражнений. Видео пока такого нет. Однако хочу заметить, то что на видео воспринимается как остановка или зависание, в реальности есть краткая потеря и восстановление равновесия от первых действий оппонента, на практике это ощущается.

1. Ну если Вам кажется, что совпадают, то молчу.
2. не видно на ролике ни потери равновесия атакующим, ни действий защищающегося, к этому способствующих. Видно самообман.

" И вся комбинация окажется пустышкой."

Нет там ни одной комбинации. Ни одного запланированного действия. Экспромт - как тренировка реагирования на локальное изменение обстоятельств: взаиморасположения тел, траекторий взаимного сближения/расхождения, выдерживания необходимой дистанции и т.д и т.п. Будет провал - будет одно реагирование. Будет отдерг/возврат/контр - будет другое реагирование. Будут удары на отходе - будет третье реагирование. Но все в рамках алгоритма РГ, который предусматривает как саму возможность маневров, так и предоставляет инструментарий для их реализации.
То, что потерь равновесия не видите - это у Вас внимание на данный объем движений не заточено. Оно и не может заточено быть, т.к. инструментарий РГ - Вам не знаком. Вы не в курсе, как он работает, не пробовали его использовать, не в курсе, что ожидается на выходе, и что с этим "выходом" делать дальше. Понятно, что это не упреки? :-) Это принципиально другой инструментарий. Не лучше, не хуже других БИ. Он просто принципиально другой.
Степень потери равновесия - имеет свою ценность, но относительную, т.к. потеря равновесия рефлекторно приводит и к усилиям по его восстановлению. Хоть это максимальные, хоть средние, хоть минимальные амплитуды.
Техническое же действие (примеры - удар, продолжение броска, комбинационная корректировка направления или смена типа броска), проведенное в момент по восстановления оппонентом равновесия (при любой его амплитуде) - резко повышает шансы ТД стать эффективным.
И это совершенно одинаково относится к развитию как полноамплитудных бросков (упором стопы в живот, подсад/подхват/выхват/подсечка и т.д. и т.п.), так и к малоамплитудных действий, которые есть на видео. Большую значимость приобретает своевременность - получилось ли попасть в момент восстановления равновесия или нет. Если начал рано, или, наоборот, прощелкал - все становится проблематично, с переходом к новой попытке.