Ратная гимнастика Смирнова А.В.

Андрей Викторович Смирнов и его "ратная гимнастика"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

и его ученики
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Да Вы не стесняйтесь побольше текста тут выкладывать. И ролики у нас вставляются, специальная ютубовская кнопка есть.

Ок, буду знать

"Ратная гимнастика" Смирнова в нынешнем варианте очень сильно отличается от видео по ссылкам. Как визуально, так и методически.
Более-менее свежих материалов в сети - увы, нет.

жаль, что нет.

BBB пишет:"Ратная гимнастика" Смирнова в нынешнем варианте очень сильно отличается от видео по ссылкам. Как визуально, так и методически.
Более-менее свежих материалов в сети - увы, нет.

А это сам Смирнов ее модернизировал или ученики? Вообще, можете что-то рассказать про РГ в ее нынешнем виде, про Смирнова А.В., а то сайт его давно не работает. Весьма интересно

Модернизация производилась конечно Смирновым. У него есть на это и время, и способности, и видение, и желание, и т.д. и т.п.
Ученикам что-то модернизировать - нет никакой необходимости, т.к. методика цельна, сложена полностью и технико-методический потенциал, заложенный Смирновым в РГ - чрезвычайно высок. Только успевай осваивать.

BBB пишет:Модернизация производилась конечно Смирновым. У него есть на это и время, и способности, и видение, и желание, и т.д. и т.п.
Ученикам что-то модернизировать - нет никакой необходимости, т.к. методика цельна, сложена полностью и технико-методический потенциал, заложенный Смирновым в РГ - чрезвычайно высок. Только успевай осваивать.

Очень интересно... У него, насколько понимаю, были группы в Ялте и Казани? Это речь о ялтинской группе? А в какую сторону произошли изменения? И почему?

Нет, не о ялтинской. РГ географических привязок не имеет.
Хоть в Ялте, хоть в Блвговещенске - РГ будет подаваться Смирновым стабильно и одинаково.
Касаемо направления изменений - это вообще тема долгая.
Если совсем кратко - изменения прошли в сторону стабилизации технологии, правильных корректировках и шлифовке методики донесения до истинно желающих.

BBB пишет:
Касаемо направления изменений - это вообще тема долгая.
Если совсем кратко - изменения прошли в сторону стабилизации технологии, правильных корректировках и шлифовке методики донесения до истинно желающих.

Но в целом тактическая схема осталась той же - работа вторым номером, подстройка к движению оппонента, загрузка оппонента по его вектору силы с дальнейшим сваливанием?

Добрый день!
Это всё перечисленное надо на составляющие разбивать, чтобы ответить нормально. В рамках интернет-формата сильно затратно по времени. Если коротко:
1) как 1, так и 2 номером, актуальность обоих одинакова, вопрос уместности в конкретных обстоятельствах,
2) подстройка - она и в боксе подстройка,
3) загрузка, как она описана в вопросе - не применяется.
4) попадание в подбородок можно отнести к сваливанию?

BBB пишет:Добрый день!
2) подстройка - она и в боксе подстройка,
3) загрузка, как она описана в вопросе -  не применяется.
4) попадание в подбородок можно отнести к сваливанию?

Добрый день!
2.) Нету в боксе подстройки. В борьбе есть подстройки, в айкидо, у Кадочникова... Постройка - это движение вместе с оппонентом.
3.) странно.
4.) Сваливание - это перевод на землю без отрыва ног от ковра.
Создается впечатление, что от РГ в ее прежнем виде мало что осталось...

2.1. Есть. Нырок под руку + серия. Кросс через руку. Начнёшь рано - бесполезно, не пройдет. Начнёшь поздно - будет Бах!!.. Своевременность. Слитность. "Движение с оппонентом". Не противоречит. Просто период подстройки очень короткий, не размазанный, не затянутый, собранный.
3.1. Ну вот так..
4.1. Я понимаю Вашу терминологию: как по фразопостроению, так и по смыслонаполнению.. Вам сложно переключиться с позиций своего предыдущего опыта, что естественно.
Давайте посмотрим под другим углом..
Так может ли попадание в подбородок выполнять роль "сваливания, как перевода на землю без отрыва ног от ковра"? Скажем так.. сваливания.. в коротком периоде?
А задняя подножка - может ли быть исполнена в варианте сваливания? И при каких обстоятельствах она обретает качество броска? Где этот переход? И точно ли он есть?
И что лучше тогда?
4+. "Создается впечатление, что от РГ в ее прежнем виде мало что осталось..."
А это плохо? Или хорошо?
И о каком "прежнем виде РГ" Вы упоминаете? На чем основываетесь: на просмотре ютуб-отрывков или лично соприкасались (тогда в каком периоде? это важно)? Или просто так подумалось?

BBB пишет:
А это плохо? Или хорошо?
И о каком "прежнем виде РГ" Вы упоминаете? На чем основываетесь: на просмотре ютуб-отрывков или лично соприкасались (тогда в каком периоде? это важно)? Или просто так подумалось?

не знаю. Не вижу того, что сейчас.
под прежним видом понимал то, что есть на ютубе, лично общаться не довелось. А в ютубе - подстройка и ведение, как в айкидо. Или как в СК.
Сам последнее время общался с И.Г. Скобеевым. Он не поддерживает концепцию "подстройка - ведение" а-ля айкидо из-за большой сложности её реализации с координированным оппонентом. Вот меня и заинтересовала эволюция РГ - в какую сторону она пошла? Если в сторону более классического понимания рукопашного боя (ну вот примерно, что Вы описали: нырок+серия ударов, задняя подножка и проч.), то это было бы мне вполне понятно.
Но чтобы произошла такая перемена концепции сложившегося, самостоятельного, широко известного мастера, кем являлся А.В. Смирнов.... вот уж действительно - чудеса....

Хорошо. Я Вас понял. Спасибо за общение! Было интересно.

Доброго дня!
Немного поснимали на тренировках.

BBB пишет:Доброго дня!
Немного поснимали на тренировках.

Добрый день!
Спасибо за видеоролик. Сложилось впечатление, что всё осталось, как раньше, только теперь не загружают на ударе.
За исключением последних 2-3 эпизодов.
А применяете ли вы свободные спарринги/схватки на тренировках?
Или, если не применяете, то как оцениваете качество освоения элементов? И как выбраковываете явно нерабочие элементы, которые могут "вылезти" на медленных скоростях?

Здравствуйте!
Для интереса общения, несколько уточняющих вопросов:
1. В курсе ли Вы об изменении подходов к стойке и исходному положению? И в чем их отличия? Что вообще Вам известно о предмете внимания РГ к этому вопросу?
2. Как изменились разновидности передвижений? Что добавилось/убавилось? Остался ли всем известный "шаг-подшаг"? Если остался - то в каком объеме? Почему в таком?
3. Что изменилось "с загрузом"? И почему этот термин РГ не употребляет? И почему не употребляет, но при этом использует? Кстати, Вы его не увидели, хотя он есть в каждом эпизоде..
4. А как этот "загруз" делается? А почему так? Какие формы-ресурсы регулирования дозировки?
5. А что там про таз нынче РГ говорит? "Восьмерку" крутить надо? А в какую сторону? А сколько? А как? Может вообще не надо?
6. У Вас про "движок" активная заруба прошлым годом на соседней ветке была... Что там в РГ с ним? Есть? Какой? Нет? Почему нет?
В-принципе, ответы на вопросы хотя бы № 1,2 уже прояснят степень Вашей оповещенности "о том, как раньше". И если это так - ура Диалогу! Ура! Да здравствует объективизм!

BBB пишет:Здравствуйте!
Для интереса общения, несколько уточняющих вопросов

Здравствуйте!
Да, общаться - это хорошо и интересно  
Попробую ответить:
1. Не знаю.
2. Не знаю.
3. Не знаю. Понятно, что без загрузки вывести из равновесия нельзя. Если выводите, то загружаете. Про загрузку я говорил исключительно в смысле загрузки в процессе нанесения человеком удара, о чём, собственно, и писал. И что было "визитной карточкой" "русского стиля". Типа как в расхожей фразе: "Противник, начав атаковать, перестаёт принадлежать себе..." и т.п.
Вот пример загрузки на ударе, начиная с 0:20 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
4. Приложением трёх силовых факторов к человеку. Это те картинки, которые рисовал ув. ААК на каждом семинаре. Правда, он обычно рисовал вектор силы вниз, а можно делать и вверх.
5. Не знаю.
6. Не знаю.
О том, как раньше, видно из роликов Смирнова. Он грузил на ударах. Вот, например [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И самое главное.... к чему приводят все эти изысканные технические нюансы? Как оценить результат тренировок? Каков критерий качества освоения техники?
Итак, ...

хрыч пишет:

BBB пишет:Здравствуйте!
Для интереса общения, несколько уточняющих вопросов

Здравствуйте!
Да, общаться - это хорошо и интересно  

Подключусь к интересному общению с вашего позволения.
Интересно то, что в РГ специально "загружать" оппонента не нужно, тело само это делает при соблюдении определенных положений тела. В этом одна из фишек РГ, натренировав которую значительно облегчается работа. Как правило "русский стилисты" под загрузом понимают придавливание оппонента например за конечность вниз, по средством собственного подсяда. РГ от этого отошла полностью, т.к это во многом снижает собственную подвижность и мало эффективно и на скорости не применимо. РГ используем загруз посредством скольжения и качения по оппоненту. И кстати ни верх, ни вниз, ни вбок - загруз ничего не дает для развития опрокидывающего момента.

Вячеслав пишет:
1. Интересно то, что в РГ специально "загружать" оппонента не нужно, тело само это делает при соблюдении определенных положений тела. В этом одна из фишек РГ, натренировав которую значительно облегчается работа.
2. Как правило "русский стилисты" под загрузом понимают придавливание оппонента например за конечность вниз, по средством собственного подсяда. РГ от этого отошла полностью, т.к это во многом снижает собственную подвижность и мало эффективно и на скорости не применимо. РГ используем загруз посредством скольжения и качения по оппоненту. И кстати ни верх, ни вниз, ни вбок - загруз ничего не дает для развития опрокидывающего момента.

1. Так это везде так. Надо принять правильное положение тела в нужное время.
2. Не скажу за всех "стилистов", а вот СКшники - они понимают именно приложение трёх силовых факторов, два из которых представляют собой "динамический винт". Загрузка - это не просто вывешивание на мыски или приложение дополнительного веса, а ещё скручивание для выключения суставов опорной ноги. И ещё сила в горизонтальной плоскости, которая даёт тот самый опрокидывающий момент.Направленная не абы куда, а в направлении углов наименьшей устойчивости. Как здесь, на 4:40 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Всё старо, как мир, и одинаково везде - в дзюдо, в борьбе классической, в каратэ, в айкидо, в СК. Скольжением и качением прикладываются те же силы, но за счёт сил трения. Прокрутками предплечий и проч. Это всё известно. Насчёт применимости на скорости - вот у С.В. Нарышкина, которого ролик я выкладывал, проблем со скоростью не было. Но таких, как он, действительно, мало.
Но на представленном видео по РГ вплоть до трёх последних эпизодов загрузки нет. Защищающийся вписывается в движение атакующего и проводит какое-то контратакующее действие. Но атакующий в момент "вписывания" защищающегося не загружен. Он устойчиво стоит и ему ничто не препятствует сконтрить контратаку защищающегося. Это обычный рукопашный бой, основанный на принципе "кто быстрее". А раз так, то применяемые техники необходимо как-то проверять на предмет их качественного освоения. Как занимающийся поймет, что у него система работает, а не представляет собой всего лишь "гимнастику"?

Доброго дня!
1. "Сложилось впечатление" - Впечатления как и мнения - имеют свойство меняться в зависимости от желаемого настроения... :-)
2. Про "загрузы" - Хочется видеть то, что хочется видеть.., слышать то, что хочется слышать..
3. "обычный рукопашный бой, основанный на принципе "кто быстрее" - А Вы не находите, что участники видеосъемки двигаются с абсолютно одинаковой скоростью? Без нарочитого опережения, чем часто грешат показующие в СК?
4. Про "спарринги" и "проверки" - Спарринги применяются в тех методиках, которые считают этот способ для себя уместным. Кто имеет желание и возможности - участвует в них, это не воспрещается. В РГ понятия проверки техники скоростью вообще не существует, чего там проверять, есть до 70% процентов тренировочного времени проходит на максимальных скоростях и близким к максимальным. При этом, базовый контроль за точностью исполнения - он ведется вообще постоянно, по четким и определенным рабочим критериям. Андрей Викторович, будучи предельно внимательным методистом (и просто нормальным человеком), не мог позволить себе оставить занимающихся без нормального инструментария, руководства по эксплуатации и гарантийного обслуживания )))).
5. "Так это везде так. Надо принять правильное положение тела в нужное время."
Какое положение? Что такое "правильное"? Вы уверены в том, что "оно" - "правильное". А какие критерии правильности? Одному - подходит, другому не подходит.. Что делать то?

6. "динамический винт", "скручивание для выключения суставов опорной ноги," "сила в горизонтальной плоскости"...
Отличная конкретизация!

И?
"к чему приводят все эти изысканные технические нюансы?"
Да! К чему?

"у С.В. Нарышкина, которого ролик я выкладывал, проблем со скоростью не было. Но таких, как он, действительно, мало."
С.В.Нарышкин - молодец, понравилось, не видел его раньше.
А почему мало то?
Подойдем с позиции арифметики.
Допустим, что представителей СК, нормально работающих в высоких скоростных режимах - 50 человек на РФ.  Они реально есть, но на мой взгляд - эта цифра завышена раз в 3-5. Потому что невозможно достоверно принять ко вниманию все статистические факторы. Есть нюансы естесственной убыли занимающихся, старения, смены интересов и т.д. и т.п. Да и основной источник информации - интернет - вещь относительная. Ну да ладно, допуск есть допуск..
Количество регионов в РФ - 85.
Практически в каждом областном центре имеется группа СК, официальная или неофициальная, но есть. Среднестатическая численность группы (тоже большие допуски) - 15 чел.
85 обл центров х 15 чел = 1275 человек.
Если добавить райцентры (это еще столько же) - уже 3000 человек. А в отдельных райцентрах, кстати, СК поставлено еще бодрее, чел в обл.
Если добавить конкретно мегаполис Москву (страна в стране) и С-Пб - дотянуть уже легко может до 3500.
Проверим по инету.
- Ютуб-канал СК - 11 000 подписчиков.
- сайт СК цитата - "Сообщество Системы Кадочникова объединяет 150 000+ человек..." и далее по тексту.
Т.е. цифра 3500 человек - является скорее сильно заниженной, чем завышенной.
При этом 50 вышеупомянутых - "таких, каких мало" - это скорее завышенный показатель, чем заниженный.
Отношение 50 чел / 3500 чел - в итоге получили натянутых 1,4%..
А где остальные 98,6% ?
А почему такой маленький процент на выходе?
СК плохая? Да вроде нет.. Арсенал огроменный. Система самостраховки - отличная. Потенциал - большой. Отцы-основатели - загляденье, как работают.
Так в чем дело то?

хрыч пишет:
1. Так это везде так. Надо принять правильное положение тела в нужное время.
2. Не скажу за всех "стилистов", а вот СКшники - они понимают именно приложение трёх силовых факторов, два из которых представляют собой "динамический винт". Загрузка - это не просто вывешивание на мыски или приложение дополнительного веса, а ещё скручивание для выключения суставов опорной ноги. И ещё сила в горизонтальной плоскости, которая даёт тот самый опрокидывающий момент.Направленная не абы куда, а в направлении углов наименьшей устойчивости. Как здесь, на 4:40 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Всё старо, как мир, и одинаково везде - в дзюдо, в борьбе классической, в каратэ, в айкидо, в СК. Скольжением и качением прикладываются те же силы, но за счёт сил трения. Прокрутками предплечий и проч. Это всё известно. Насчёт применимости на скорости - вот у С.В. Нарышкина, которого ролик я выкладывал, проблем со скоростью не было. Но таких, как он, действительно, мало.
Но на представленном видео по РГ вплоть до трёх последних эпизодов загрузки нет. Защищающийся вписывается в движение атакующего и проводит какое-то контратакующее действие. Но атакующий в момент "вписывания" защищающегося не загружен. Он устойчиво стоит и ему ничто не препятствует сконтрить контратаку защищающегося. Это обычный рукопашный бой, основанный на принципе "кто быстрее". А раз так, то применяемые техники необходимо как-то проверять на предмет их качественного освоения. Как занимающийся поймет, что у него система работает, а не представляет собой всего лишь "гимнастику"?

1. Ну да везде, только не везде положение "правильное" и не везде в нужное время
2. На словах оно всегда красиво, а в реальности трудно исполнимо. Вопрос в том, как заставить свое тело на уровне устойчивого навыка - вводить оппонента в эти "динамические винты", при этом, чтобы он сам этого не замечал? Из Скшников - мало таких знатоков найдется. В РГ на 2-й год обучения абсолютно каждый это может делать.

Нарышкин мне тоже понравился. Руками как надо работает.

Что касается видео РГ - загрузка присутствует на всех эпизодах, если как вы говорите понимать ее не как "вывешивание". Вы говорите, что нападающий не загружен. Не загружен чем?

BBB пишет:Доброго дня!
3. "обычный рукопашный бой, основанный на принципе "кто быстрее" - А Вы не находите, что участники видеосъемки двигаются с абсолютно одинаковой скоростью?

4. Про "спарринги" и "проверки" - Спарринги применяются в тех методиках, которые считают этот способ для себя уместным. Кто имеет желание и возможности - участвует в них, это не воспрещается. В РГ понятия проверки техники скоростью вообще не существует, чего там проверять, есть до 70% процентов тренировочного времени проходит на максимальных скоростях и близким к максимальным. При этом, базовый контроль за точностью исполнения - он ведется вообще постоянно, по четким и определенным рабочим критериям. Андрей Викторович, будучи предельно внимательным методистом (и просто нормальным человеком), не мог позволить себе оставить занимающихся без нормального инструментария, руководства по эксплуатации и гарантийного обслуживания )))).

5. "Так это везде так. Надо принять правильное положение тела в нужное время."
Какое положение? Что такое "правильное"? Вы уверены в том, что "оно" - "правильное". А какие критерии правильности? Одному - подходит, другому не подходит.. Что делать то?

"у С.В. Нарышкина, которого ролик я выкладывал, проблем со скоростью не было. Но таких, как он, действительно, мало."
С.В.Нарышкин - молодец, понравилось, не видел его раньше.

СК плохая? Да вроде нет.. Арсенал огроменный. Система самостраховки - отличная. Потенциал - большой. Отцы-основатели - загляденье, как работают.
Так в чем дело то?

Здравствуйте!
3. Нет. Элементы входа на 0:25, 1:24, 1:35, 1:57, 2:07 выполняются быстрее, чем удар. Они содержат несколько последовательных простых движений в ответ на одно простое (удар), поэтому на скорости... Ну, бывают, конечно, уникумы, но обычному человеку такое сделать будет очень непросто.
4. Извините, близкие к максимальным скорости - это те, которые на видео?  Про спарринги Вы не правы, и вот почему. Техника должна работать не только при условии быстрой обусловленной атаки, но ещё когда напарник искренне желает упобедюкать Вас хотя бы в рамках спортивного состязания, он пытается нанести Вам поражение ударами и борцовскими элементами, раздергивает Вас, подкарауливает, ищет Ваше слабое место, пытается причинить Вам боль, сломить агрессивным напором. А Вы должны в этих условиях победить его с помощью своей техники. Вот если техника работает в таких условиях, а у спортсменов именно такие условия, тогда - да. Она работает.
Это исключительно моё личное оспариваемое мнение, никому не навязываю. А основано оно на моём личном опыте. Я достаточно долго занимался "русским стилем" и когда предложили поспарринговать, думал, что сейчас нормально подгружу и доработаю. Но после первой пропущенной плюхи почему-то вылез бокс. Я на тот момент уже 25 лет как не одевал перчаток и напрочь забыл, что это такое, но он-таки вылез и, как говорили очевидцы, на достаточно хорошем уровне. Люли мобилизуют
Таким образом, в ситуации стресса организм делает не то, что ему делать интересно, а то, что хотя бы раз помогло в такой же стрессовой ситуации. Поэтому, уж не знаю, как и чем ААК со Смирновым пытали курсантов, но в обычной секции без спаррингов просто нельзя. Занятия все насмарку будут.
5. Критерий правильности - чтобы приносило результат. Т.е. победу в драке. А задача тренера - научить человека делать так, чтобы техника давала результат.

Да, мне Нарышкин тоже нравится. Сейчас стал старше, амплитуды стали короче, движения плавнее...

Вы считаете, что СК не плохая? Арсенал, страховки... Так если всё это не работает против самбиста-разрядника, то зачем оно? Не, у кого-то работает. У А.И. Ретюнских, например. Ну так он, извините, МС... А Андрей Викторович, когда напарник берёт жесткий захват, вспоминает каратэ. На старых записях так, по крайней мере. Никаких кадочниковских элементов при жестком захвате. Более того. Алексея Алексеевича когда крепко взял один, так он ничтоже сумняся дал ему в пах ногой. Вот, полюбуйтесь на 1:59:36 [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А только что всем демонстрировал сваливание за две руки а-ля айкидо. Зачем?

Вячеслав пишет:
В РГ на 2-й год обучения абсолютно каждый это может делать.

Нарышкин мне тоже понравился.  Руками как надо работает.

Что касается видео РГ - загрузка присутствует на всех эпизодах, если как вы говорите понимать ее не как "вывешивание". Вы говорите, что нападающий не загружен. Не загружен чем?

можно взглянуть на скорости?

он и ногами нормально работает

вывешивание - это подъем на мыски. Такелажный термин не загружен - значит устойчиво стоит и может контратаковать. Загрузка - выведение в состояние неустойчивого равновесия. Приложением соответствующих сил. Горизонтальной, вертикальной и пары сил в горизонтальной плоскости (ААК (с) ).