Удары из прикладных разделов боевого самбо

В последнем бою, 1 июня 2017 года, Шлеменко вырубил Хэлси ударом ногой по диагонали снизу вверх. Для смешанных единоборств считаю такие удары очень полезными. В советские годы в прикладных разделах боевого самбо сложилась практика нанесения таких ударов двух видов, один ближе к боковому, один ближе к подкидывающему удару, отрывающему от земли. Использование вида зависело от положения и предыдущего движения. Если кому из современных тренеров по самбо, готовящих к боям по смешанным стилям интересно, можно обсудить куда когда и как их вставлять.

Вот как тренеру мне не интересно, так как я не тренер, тем более по самбо.
А интересен вопрос пригодности к самооборонной ситуации. Насколько они просты в изучении?

очень простые. Они шли как расслабляющие удары при проведении приемов. По методике Спиридонова база приема изучалась из анатомической стойки. После начала приема наносили расслабляющий удар (один из этих двух) и выполняли прием. В практическом применении, когда возникала необходимость расслаблять противника, вставляли два с обеих ног, так как для увеличения преимущества необходимо задействовать все конечности. Если говорить только о самообороне, то они как минимум лишают противника опоры, как максимум делают его беспомощным.
Отработка тоже простая. Для них не нужно растяжки. В УЦ обычно даже внимание на технике нанесения не заостряли. главное скорость и правильное направление.

а видео или картинки есть? в качестве расслабляющих я привык по самбо и бпб к ударом в голень носком или ребром стопы. Речь об этих ударах, или чем-то типа маваши снизу?

Ближе к лоукику, но один идет как лоукик сбоку от себя вверх, второй - снизу вверх по диагонали. Носком и стопой меня тоже учили вначале, но потом поправили, что нужно бить не в голень, а в места соединений мышц и костей, допустим на голени в низ икроножной мышцы (это по типу лоукика). Удар от снизу вверх по диагонали бьется в нижнюю треть бедра или в область живота, точно как пробил Шлеменко.

Доброе утро! Еще есть фишка по ударам ногой-при ударе в пах снизу,удар выполняется не за счет разгиба в коленном суставе( в классическом варианте из каратэ,например.: подымаем согнутую в колене ногу и за счет разгиба в коленном суставе наносим удар снизу вверх: в пах,челюсть,лицо наклонившемуся противнику и.т.д.,чем выше удалось поднять согнутую в колене ногу,тем выше(и сильнее)удар)мне,мой тренер по САМБО из детсва-юности,пояснил,что удар ногой снизу вверх лучше выполнять не так,как выше отписано,а за счет движения ноги в берцовой кости снизу вверх,то есть передняя нога стоит на земле и сразу удар.Я стал так работать и обнаружил,что удар получается более быстрым +более незаметным.После эту же фишку рассказывали-показывали коллеги из каратэ,но изначально мне это показал-рассказал мой тренер по САМБО,а по сему считаю этот удар самбистской техникой.

еле нашёл вменяемое видео, где более-менее видно удар:


честно говоря, вроде нокаут был не в результате этого удара, а в результате долгой многократной долбёжки по голове свернувшегося калачиком  Хелси. Но с ног его этот удар сбил, это точно.

майор пишет:Доброе утро! Еще есть фишка по ударам ногой-при ударе в пах снизу,удар выполняется не за счет разгиба в коленном суставе( в классическом варианте из каратэ,например.: подымаем согнутую в колене ногу и за счет разгиба в коленном суставе наносим удар снизу вверх: в пах,челюсть,лицо наклонившемуся противнику и.т.д.,чем выше удалось поднять согнутую в колене ногу,тем выше(и сильнее)удар)мне,мой тренер по САМБО из детсва-юности,пояснил,что удар ногой снизу вверх лучше выполнять не так,как выше отписано,а за счет движения ноги в берцовой кости снизу вверх,то есть передняя нога стоит на земле и сразу удар.Я стал так работать и обнаружил,что удар получается более быстрым +более незаметным.После эту же фишку рассказывали-показывали коллеги из каратэ,но изначально мне это показал-рассказал мой тренер по САМБО,а по сему считаю этот удар самбистской техникой.

Вроде в каратэ два вида маегери: кекоми и кеаге. Вот кеаге - как раз тот самый маховый бедром снизу-вверх. Хотя, если слушать китайцев, то мах бедром обязательно должен быть в обоих случая, ибо он даёт силу удару. Причём мах делается не за счёт усилий бьющей ноги, а за счёт усилия опорной. Есть подводящее упражнение: встать одной ногой на ступеньку боком, чтобы вторая нога свободно и расслаблено висела, не касаясь земли. И за счёт движения бедра опорной ноги раскачивать эту, свисающую как верёвка ногу, вперёд-назад с максимальной амплитудой.
Как вот тут с 4:38

Вот кеаге - это о чем писал майор -за счет разгиба в колене. Кикоми переводится (проникающий в живот); вкладывается бедро. причем Гичин Фунакоши учил и бил кикоми по своему: у него и кикоми был хлесткий с разгибом в колене. Он был маленький ростом, на мощность не претендовал, потому поставил всё на скорость. Шотокан - самый скоростной насчет нанесения ударов. По шотокану больше подходит маваши гедан к нашему обсуждению.  
По поводу Китая, там по-моему есть всё. Я когда прочел верхнюю СиньИ (в переводе конечно), чуть не обалдел, по сути наши типовые серии строятся точно также, только в другом порядке. Они считают основой основ удар наотмашь и с него начинают обучение. Мы всегда начинали с прямых ударов. А так порядок действий в самих сериях четко совпадает. Наша третья типовая атакующая серия - первая по СиньИ. Ну там по формам они по другому обзывают.

У китайцев не столько удар наотмашь в основе всего, сколько сам принцип вложения в удар мощного вращения корпуса за счёт взаимопротивоположного усилия бёдер. Вот они сначала осваивают это движение бёдрами на более простых и понятных примерах, а потом усложняют, делая на этом принципе и прямые удары. Причём амплитуда этого поворота с ростом мастерства снижается, а рывок (производная ускорения, изменение ускорения) увеличивается. Поэтому поворот корпуса становится малозаметным, а мощность ударов возрастает. Это я про руки. С ногами та же история, но с некоторыми нюансами, так как там уже нет противоположного движения бёдрами, а есть маховое усилие одного бедра опорной ноги.

Еще одна фишка,ИМХО,чисто самбистская,это так называемая "хлопуха",то есть боковой удар открытой ладонью в область головы(уха,виска).Выполняется за счет хлесткого движения руки с включением кисти в завершающей фазе(это приводит к нанесению удара не всей площадью открытой ладони,а основанием ладони,что делает удар более убойным,за счет уменьшения площади ударной поверхности,хотя можно бить и просто ладонью)+работа корпуса и ног.Очень эффективно+более просто отработать,так как данный удар менее травмоопасен для бьющего,чем,к примеру,боковой кулаком в область головы.Подводящее упражнение-удар лотем+нанесение обычных оплеух по мешку. Я полагаю данную технику именно самбистской ударкой,если ошибаюсь-поправьте.

Я стараюсь никогда не бить кулаком, чтобы не убить. Ладоней хватает.

майор пишет:Еще одна фишка,ИМХО,чисто самбистская,это так называемая "хлопуха",то есть боковой удар открытой ладонью в область головы(уха,виска).Выполняется за счет хлесткого движения руки с включением кисти в завершающей фазе(это приводит к нанесению удара не всей площадью открытой ладони,а основанием ладони,что делает удар более убойным,за счет уменьшения площади ударной поверхности,хотя можно бить и просто ладонью)+работа корпуса и ног.Очень эффективно+более просто отработать,так как данный удар менее травмоопасен для бьющего,чем,к примеру,боковой кулаком в область головы.Подводящее упражнение-удар лотем+нанесение обычных оплеух по мешку. Я полагаю данную технику именно самбистской ударкой,если ошибаюсь-поправьте.

Думаете, до самбо про пощёщины и оплеухи никто не знал? В загнивающих буржуазных странах по ним даже чемпионаты проводят: кто кого вырубит.



удар, безусловно, эффективен. Ещё его хорошо с ближней дистанции сзади по затылку бить.

Да нет,конечно.Вообще если рассмотреть западные и восточные стили самозащиты -очень много найдется аналогов.Анатомия человека одинакова,поэтому ,ИМХО,люди независимо друг от друга могут прийти к одним и тем же решениям+взаимное проникновение культур тоже никто не отменял.

Две руки, две ноги, одна голова, - отличается путь, а результаты, они всегда похожи. Потому секретили методики, а не приемы.

Как бы там ни было,а лично я про "сИкретные"методики много слышал(в частности,на полях Будо-Форумов),но сам-то тренировался и...нет,не тренировал,скорей,занимался наставнической деятельностью в рамках кружка по интересам...по методике общепринятой и отнюдь не сикретной,а именно: от простого к сложному,образцовый показ движения в боевом темпе,затем-медленно,по разделениям,акцентируя внимание на важных моментах,далее отработка в медленном темпе,по разделениям,затем-слитно,постепенно увеличивая темп,с постепенно усиливающимся зараннее обусловленным сопротивлением партнера,в левую и правую сторону,с левой и правой руки.Далее-спарринговая работа по заданию+вольные спарринги+ситуационные задачи,в зависимости от направления тренинга: охрана,самооборона и.т.д.+ основы правовых знаний.Надеюсь,мысль моя понятна,вроде кратко,тезисно-все изложил.Может,кто-то просветит насчет"сИкретных"методик?Что они включают в себя?

Подозреваю, это методы затянуть тренировочный процесс всякими занимательно-развлекательными упражнениями. Чтобы тому, что самооборонщики и спортсмены обучаются за год, учить лет пять. С промежуточными аттестациями, семинарами и прочим финансовым раем для жуликов.

А так, да, есть у каждого тренера, думаю, свои методические находки, которыми он не спешит делиться. Особенно если речь о спорте.


Кстати, об ударе ногой: есть ещё в каратэ кин-гери - удар ногой в пах. Многие каратюги сейчас его подзабыли, и под этим именем показывают маегери в пах. Но кингери не удар вперёд, а удар снизу вверх. Практически круговой, как мавашигери. Может уважаемый Майор имел ввиду этот удар?

Честно говоря, когда я занимался подготовкой сотрудников, мне так всегда говорили сверху: "секретят методики, а не приемы" В письменном виде я видел методички ДСП по типу: делайте вот так!; без объяснений почему...
А вот по центру тяжести; по ориентации в бою; 3 плоскости; по швунгам и их применению с ударами; по методике передвижений (качание маятника); по методике отражения нападений; по построению тактических действий...то есть по всему, что на мой взгляд отличает боевое самбо от остальных видов, и целесообразно собрать в методичку для инструкторов - все только от инструктора к инструктору, кое где вскользь что-то проскакивало, но в целом нифига не видел письменно в куче.

marchel пишет:Честно говоря, когда я занимался подготовкой сотрудников, мне так всегда говорили сверху: "секретят методики, а не приемы" В письменном виде я видел методички ДСП по типу: делайте вот так!; без объяснений почему...
А вот по центру тяжести; по ориентации в бою; 3 плоскости; по швунгам и их применению с ударами; по методике передвижений (качание маятника); по методике отражения нападений; по построению тактических действий...то есть по всему, что на мой взгляд отличает боевое самбо от остальных видов, и целесообразно собрать в методичку для инструкторов - все только от инструктора к инструктору, кое где вскользь что-то проскакивало, но в целом нифига не видел письменно в куче.

А сами не хотите написать?

ну частично я внес их в описание своих тренировок. я вроде Вам высылал. Там динамовские методики и по боксу и по спортивному самбо. Нет только по качанию маятника. Я пытался описать базовые движения и упражнения на будо формах. Там меня тролят по страшному, Вы наверное следите.

не то, чтоб слежу
Вы мне высылали, но я имел ввиду не мне описать, а методичку сделать.

Admin пишет:не то, чтоб слежу
Вы мне высылали, но я имел ввиду не мне описать, а методичку сделать.

Для кого? - это главный вопрос для меня; государству не нужно; для бандосов сам не буду; ученикам передаю по мере занятий.

marchel пишет:ну частично я внес их в описание своих тренировок. я вроде Вам высылал. Там динамовские методики и по боксу и по спортивному самбо. Нет только по качанию маятника. Я пытался описать базовые движения и упражнения на будо формах. Там меня тролят по страшному, Вы наверное следите.

А я бы с удовольствием ознакомился бы с Вашими трудами.Если не сложно-скиньте ,можно в личку,а можно и сюда.

Вообще,ИМХО,в САМБО существуют,конечно,и собственно самбистские наработки в части ударной техники,но никто никогда не замарачивался относительно происхождения техники: Эффективно? Работает? Соответствует критериям эффективность-простота овоения?Значит,берем на вооружение и нарабатываем.Поэтому и сложно вычленить чисто самбистскую ударную технику.

самбо создавалось на основе дзюдо, бокса, савата, фехтования и бог знает чего ещё. Но ударная техника рук, по крайней мере по армейским пособиям, та и милицейским, до 60-х - это из бокса. Вот с техникой удара ногой как-то не так однозначно. С одной стороны, мало было контактов с французским боксом, с другой - вроде неоткуда.

По технике ног,из своего опыта могу пояснить следующее:допустим,отрабатываем удар ногой по типу "мае-гери",там у них в каратэ положено оттягивать носок ноги на себя,так как босые ного,а нам это на хрена,если предполагается работа в обуви?Значит,этот элемент отпадает и это уже техника ног не из каратэ,строго говоря.Так она и рождалась,самбистская ударная техника.