Размышление на тему "Бокс как метод самозащиты."

Размышление на тему "Бокс как метод самозащиты."
Существует мнение, что практически любое спортивное единоборство может успешно играть роль системы самозащиты без каких либо дополнений и изменений, как в техническом арсенале, так и в методике обучения. Особенно такую славу приобрёл бокс. Приобрёл заслужено, так как не раз выручал своих адептов в сложных ситуациях. Но бывало ведь, что и подводил. Подводил и в силу недостатка необходимых в уличной драке навыков, и потому, что имеющиеся навыки приходилось применять уж в слишком нестандартных для бокса ситуациях. Многие достойные люди пытались решить эту проблему и дополнить спортивный бокс прикладными «грязными» приёмами и/или нестандартными методами обучения.
Не примазываясь к их славе, я тоже решил немного поразмышлять на эту тему, тем более что когда-то мой тренер не раз повторял, что готовит нас для «чемпионата Казанского тупичка».
Вот то, что я надумал:
Для начала отмечу, что не предлагаю ввести неких дополнительных, не применимых в спортивном поединке действий. Это для того, чтобы спортсмены и далее могли участвовать в соревнованиях разного уровня или просто в учебных боях, не опасаясь, что в неподходящий момент «выскочит» какое-нибудь запрещённое действие. Тем более торможение навыка в спортивно-тренировочных боях скорее всего приведёт к его полной или частичной потере. Что само по себе сделает его отработку бессмысленной потерей времени. Сами же спортивные и тренировочные бои нам нужны как основа, база нашей системы самозащиты, в которой без вреда для собственного здоровья занимающиеся приобретают очень ценные качества. Такие как чувство дистанции и времени, тактика боя, выносливость, скорость и т.п.
Поэтому по большей части изменения коснутся обстановки, в которой боксёру придётся отрабатывать привычные техники.
Для начала самое существенное изменение: вынужденный отказ от защит подставкой чего бы то ни было. Только отведения. Возможно, защиты подставкой могут быть полезны при остановке удара кулаком. Но в ситуации самозащиты очень велика вероятность того, что противник будет атаковать каким либо оружием, например ножом, кастетом, куском арматуры или стальной трубы, дубинкой, бутылкой, «розочкой», камнем или чем-то подобным. При защите подставкой, в этом случае, боксёр получит ранение, в результате которого, скорее всего, уже не сможет успешно защищаться, из-за полученных переломов, кровопотери и т.п. Так что наработка до автоматизма именно и только отводящих защит будет первым шагом к адаптации спортивного бокса к реалиям улицы.

Всё последующее предлагается для боксёров, уже овладевших техникой и основой тактики бокса.

На основе классических боксёрских ударов добавляем удары подручными предметами или макетами холодного оружия, как то: короткая дубинка и макет ножа. Удары практически не изменяют боксёрской биомеханики, добавляя лишь работу кистью.
Получив в арсенал умение наносить удары макетами дубинки и ножа можно перейти к отработки навыков защиты от нападения с этими предметами, как использую технику голых кулаков, так и макетов ножа и дубинки.
В итоге получим навыки боя с применением стандартной в боксе тактики:
безоружного против вооружённого ножом,
безоружного против вооружённого дубинкой,
вооружённого дубинкой против вооружённого дубинкой,
вооружённого ножом против вооружённого ножом,
вооружённого дубинкой против вооружённого ножом.

Далее проводим тренировочные бои при нестандартном положении боксёров:
стоя на коленях,
сидя на полу,
сидя на стуле,
лёжа на спине,
сидя на лежащем противнике,
одной рукой


Далее отрабатываем эти навыки в нестандартных условиях:
при плохом освещении,
при высоком уровне шума,
в воде при разном её уровне (по щиколотку, по колено, по пояс, по грудь, по шею. Можно и с головой, с применением масок и трубок),
на льду,
в снегу разной глубины,
в загромождённой комнате, с разбросанными по полу пустыми картонными коробками разного размера,
в тесном помещении (лифт, душевая кабина и т.п.)
среди не участвующих в бою людей.

И напоследок добавляем бои:
двое на одного,
трое на одного,
двое на трое,
защита не участвующего в бою человека от одного и от двух.

Все эти списки можно и нужно дополнять.

Пока всё.

Admin пишет: На основе классических боксёрских ударов  добавляем удары подручными предметами или макетами холодного оружия, как то:  короткая дубинка и макет ножа. Удары практически не изменяют боксёрской биомеханики, добавляя лишь работу кистью.
Получив в арсенал умение наносить удары макетами дубинки и ножа можно перейти к отработки навыков защиты от нападения с этими предметами, как использую технику голых кулаков, так и макетов ножа и дубинки.

Вопрос стратегический - если человек учавствует в соревнованиях по боксу, то имеет ли смысл апгрейдить технику бокса ножом? Нож - это оружие скрытного убийства, а не средство самообороны. Останавливающий эффект у хорошей боксёрской техники выше, чем у ножа. За применение ножа в драке получить срок гораздо проще, чем за мордобой. С другой стороны, тактика бокса отличается от тактики боя ножом. Например, для умерщвления противника желательно нанести довольно широкую рану, чтобы с наибольшей вероятностью перерезать внутренние органы или крупные сосуды, т.е. после укола нужен или проворот клинка в ране или укол, переходящий в кистевой рез, а боксёрская техника данных действий не предполагает. Да и вложение тела в удар ножом не требуется проводить так же мощно, как в нокаутирующем прямом или хуке.
Короткая дубинка, на мой взгляд, тоже не даёт ощутимого прироста в эффективности удара. Явара или восточный тип кастета дают больший эффект, но они относятся к холодному оружию со всеми вытекающими.

Admin пишет:Далее проводим тренировочные бои при нестандартном положении боксёров:
стоя на коленях,
сидя на полу,
сидя на стуле,
лёжа на спине,
сидя на  лежащем противнике,
одной рукой

Нормальные тактические варианты, хотя боксёрская техника лёжа на спине ничего нормального предложить не сможет, тут уже борьба.

Admin пишет:Далее отрабатываем эти навыки в нестандартных условиях:
при плохом освещении,
при высоком уровне шума,
в воде при разном её уровне (по щиколотку, по колено, по пояс, по грудь, по шею.  Можно и с головой,  с применением масок и трубок),
на льду,
в снегу разной глубины,
в загромождённой комнате, с разбросанными по полу пустыми картонными коробками разного размера,
в тесном помещении (лифт, душевая кабина и т.п.)
среди не участвующих в бою людей.

В воде по пояс из боксёра получится добрый молодец кулачный боец в стиле "раззудись плечо, размахнись рука", в воде по грудь нормально ударить уже не возможно.

Механик пишет:
Вопрос стратегический - если человек участвует в соревнованиях по боксу, то имеет ли смысл апгрейдить технику бокса ножом? Нож - это оружие скрытного убийства, а не средство самообороны. Останавливающий эффект у хорошей боксёрской техники выше, чем у ножа. За применение ножа в драке получить срок гораздо проще, чем за мордобой. С другой стороны, тактика бокса отличается от тактики боя ножом. Например, для умерщвления противника желательно нанести довольно широкую рану, чтобы с наибольшей вероятностью перерезать внутренние органы или крупные сосуды, т.е. после укола нужен или проворот клинка в ране или укол, переходящий в кистевой рез, а боксёрская техника данных действий не предполагает. Да и вложение тела в удар ножом не требуется проводить так же мощно, как в нокаутирующем прямом или хуке.

Тут вопрос методический: надо привить навык защиты от ножа, поэтому дать технику работы с ним. Разумеется, при обучении пояснить, что при ножом не надо вкладывать столько же силы, сколько в нокаутирующий кулаком.

Механик пишет:Короткая дубинка, на мой взгляд, тоже не даёт ощутимого прироста в эффективности удара. Явара или восточный тип кастета дают больший эффект, но они относятся к холодному оружию со всеми вытекающими.

Возможно, вы просто ей не пользовались. Слиппер, блекджек или просто дубинка даже 20-30 см при весе около 500 гр даст сногсшибательный эффект, наглухо вырубая противника при попадании в голову, отсушивают руки и контузят внутренние органы через рёбра. Навык владения кастетом или Т, F образными куботанами близок к навыку работы кулаком. А вот для ударов яварой требуется уже вводить другой стереотип движения, что помешает в спортивном боксе.

"Тут вопрос методический: надо привить навык защиты от ножа, поэтому дать технику работы с ним. " - Спорный тезис. Если по технике, то голые руки против ножа - это заведомо проигрышный вариант. Тут важнее тактика, внимание и умение предугадывать извлечение ножа по характерным движениям и гасить при извлечении, чем изучать технику и тактику ножевого боя и перекладывать это на противодействие ножу голыми руками. Сугубо ИМХО, если что

Одно другому не помеха. Работать против извлечения оружия, конечно же, правильно. Но при наличии опыта и навыков и голые руки против ножа не всегда обречены на проигрыш. Как раз в подобных тренировках и появляется шанс на успешную самозащиту. У боксёра есть навыки «вырубать» руками.
Опять же, при наличии подручки, которую боксёр научится применять, шанс против ножа ещё выше.
А затяжное фехтование чем либо не предполагается. Я бы даже предложил блицспарринги, продолжительностью не более минуты, а то и полминуты.

В связи с этим вспоминается боевой бокс Градополова. Он создавался как раз под аналогичные ситуации, но не пошёл. Одна из причин - трудность массовой постановки нокаутирующего удара. Ещё одна причина, как мне кажется, в снижении эффективности бокса в клинче по сравнению со средней дистанцией. Руку с ножом нужно крепко захватывать при первой же возможности, так ещё можно уравнять шансы, но в захвате рациональнее работать локтями и коленями с последующим сваливанием, в боксе этого нет. Есть отдельные умельцы, которые в клинче хорошо бьют хуком и аперкотом, но для методики обучения этого недостаточно. Опять же, сугубо личное мнение, просто для обсуждения.

Градополов как раз один из тех достойных людей. И бокс ещё как пошёл в наставления по физподготовке. Собственно, РБ в СССР до конца 70-х, это сплав штыкового боя, бокса и самбо.

Admin пишет: И бокс ещё как пошёл в наставления по физподготовке. Собственно, РБ в СССР до конца 70-х, это сплав штыкового боя, бокса и самбо.

Именно в сплаве. А самбо само по себе тот ещё сплав.
Наставления по физподготовке базируются на тех спортивных единоборствах, которые массово распространены и имеют детально проработанные методики подготовки. В СССР до конца 70-х это как раз и были бокс и самбо. Каратэ в армии появилось при подготовке военнослужащих ВВ к мероприятиям по поддержанию порядка на Олимпиаде-80. Т.е. до указанного периода - до конца 70-х - бокс в СССР был единственной системой ведения боя ударами, поэтому именно бокс и "пошёл". Как раздел ударов кулаком в комплексной подготовке. Поэтому для самозащиты всё равно придётся вводить дополнительные технические действия помимо арсенала бокса.

Да в общем то даже в самом своём любительском спортивном виде бокс уже не плохое средство самообороны. При адаптации к "уличному" холодному оружию будет ещё лучше.
Разумеется, если ввести элементы борьбы, удары ногами, то вариативность будет выше. Но и время на подготовку уйдёт больше в разы. Опять же, это размышления не о том, как сделать из бокса хорошую систему самозащиты, а о том, как адаптировать спортивный бокс к самозащите, не "испортив" боксёра.

Когда начал читать эти "размышления", сходу вспомнил именно Градополова и его книжку, изданную Воениздатом в 1941 г. Далее... просто аплодирую этим "размышлениям". Реально интересными они мне показались, в чём-то даже неожиданными. (И, кстати, вот нет. Лёжа на спине не только бороться можно но и бить. Просто это зависит от самой ситуации, вот и всё. Как пример: в толстом "талмуде" по таэквондо генерала Чой Хонг Хи есть и техника самозащиты, где в т.ч. приведены и удары из положения лёжа. Словом, идея по-любому правильная.). Но.....

Поделюсь таки вот какими своими соображениями.

Как ни крути, но ув.Механик прав: как только Вы возьмёте в свой арсенал удары ножом, другими предметами или, например, локтями и прочими частями тела, это будет уже не бокс, а именно "сплав". Тот или иной его вариант. Просто бокс здесь будет доминировать, играть роль "единого структурного стержня", вот и весь фокус. Нормальный подход? Ну а почему нет-то? Разумеется нормальный. Особенно для боксёров. И для всех тех, кто просто тяготеет именно к боксёрскому стилю рукопашного боя. Но это всегда будет именно "сплав". И это первое.

Второе. Понимаю прекрасно желание "убрать чего-нить лишнее" с тем расчётом, чтоб осталась лишь та техника, которая будет одинаково пригодна и для соревновательных, и для реальных поединков. Но. Собсно, абсолютно все виды спортивных единоборств нормально работают и там, и там. Как раз потому работают, что спортсмены-единоборцы постоянно спаррингуются. Однако в реальных ситуациях они вполне спокойно обращаются и к неспортивным действиям, если таковое требуется. А таковое таки нередко требуется. Вот в чём штука-то. Поэтому тут два варианта. 1) Не заморачиваться особо той техникой, что не входит в арсенал избранного вида СЕ. Т.к. уже владение этим СЕ очень многие вопросы легко снимает. И 2) таки более ёмко идти по пути прикладного РБ-тренинга. И идти в т.ч. на то, что некоторые осваиваемые РБ-действия всё-таки останутся в разряде непригодных для состязаний. ... К примеру, трилогия книжек Харлампиева по самбо, изданных Воениздатом в 1952-1953 гг., - это пример второго варианта. Но. Вот кто сказал, что право на жизнь имеет только этот вариант??? ... И вот тут подхожу к главному. Оба варианта по-своему интересны и хороши. И выбор того или иного - это дело личного вкуса, личных двигательных и прочих возможностей и предпочтений конкретного человека. И... собсно, всё.

Примерно как-то так мне думается. )))

Да я, собственно, не предлагаю свои размышления как правильный вариант. Возможно он не очень правильный или очень не правильный. Тут скорее размышления об адаптации спортивных единоборств к нуждам самозащиты.

В дальнейшем могу предложить в качестве упражнения для боксёров миниборьбу - упрощённый вариант борьбы, близкий к народным видам простотой правил, не требовательностью к месту занятий, гуманностью техник. Что-то в стойке, до падения или касания земли любой частью тела, кроме стоп. С бросками типа подножек, через бедро и спину.
Что сразу даст боксёрам навык борьбы за захват и освобождения от захватов, научит владеть своим телом и понимать тело противника на другом, не привычном им уровне. Но вот это тут же займёт часть тренировочного времени, которое будет потрачено на бесполезные для спорта (хоть и полезные по жизни) навыки.
Дополнительно не плохо бы ввести, тоже как упражнение, борьбу за предмет. Это дало бы навыки выкручивания рук и пригодилось бы при изучении приёмов обезоруживания.
Отдельно ввести простую борьбу в партере, без удержаний, но с болевыми и удушающими.
А потом соединить это в один "сплав". Только от бокса мы уйдём очень далеко и результаты в спорте у тех, кто займётся по этой программе, будут на много ниже, чем у тех, кто на всё это не отвлекается.

"ЧТД". Т.е. "что и требовалось доказать". ...

Иными словами, вот тут всегда будет выбор. Либо это будет СЕ. Либо чисто прикладная система. Либо их смесь - спортивно-прикладная система. И... спортсмены всегда будут сильнее в прямом рукопашном противостоянии, чем прикладники (в т.ч. "промежуточники"). Это нормально. И это не должно огорчать. ))) Это одно. И второе. Реальный бой - это не всегда прямое (лобовое, открытое) противостояние. Но даже оно таки здорово отличается от спортивного поединка. Т.к. "бой по беспределу" нервирует (и очень) не только "чистого" прикладника, но и любого спортсмена. Т.к. здесь нет судей, которое остановят бой в случае нарушения правил. А "нарушать" эти правила прикладники могут быть обучены всё-таки намного более прицельно, нежели "чистые" спортсмены. Вот где их (прикладников) основное преимущество. Даже если речь будет идти не многолетнем тренинге. А если ещё и тренинг их будет многолетним? Где речь пойдёт уже о боевом искусстве, а не просто о "курсах самообороны для всех"?

Admin пишет:В дальнейшем могу предложить в качестве упражнения для боксёров миниборьбу - упрощённый вариант борьбы, близкий к народным видам простотой правил, не требовательностью к месту занятий, гуманностью техник. Что-то в стойке, до падения или касания земли любой частью тела, кроме стоп. С бросками типа подножек, через бедро и спину.
Что сразу даст боксёрам навык борьбы за захват и освобождения от захватов,  научит владеть своим телом и понимать тело противника на другом, не привычном им уровне.

Для боксера рациональнее освоить тайский клинч, там тоже есть простые подножки и управление балансом противника.

Игорь, спортсмены всегда будут сильнее в спортивных поединках, но в неспортивных только если условия будут близки со спортивными. Если боксёра будут бить трубой сзади, то шансов у него меньше, чем у прикладника, нарабатывавшего защиту от подобной атаки и умеющего контролировать пространство вокруг себя, а не только спереди. ИМХО.

Механик, тогда он перестанет быть боксёром, а будет тайским бойцом с урезанной техникой. Тут проще перейти всем в тайский бокс. Ну или сразу рассматривать методы адаптации к самозащите ММА.

Согласен.

Admin пишет:Механик, тогда он перестанет быть боксёром, а будет тайским бойцом с урезанной техникой. Тут проще перейти всем в тайский бокс. Ну или сразу рассматривать  методы адаптации к самозащите ММА.  

Не , я не об этом. Я о наработанных методиках и о результатах. Дело в том, что пока вы методом проб и ошибок будете нащупывать путь, можно было бы полным ходом изучать тайскую работу в клинче в секции тайского бокса или ММА. Пусть эту работу потом всё равно придётся немного адаптировать, но изучать по наработанным методикам и искать верный путь методом проб и ошибок - это всё равно как мчаться на автомобиле в ясную погоду или плестись в тумане чуть ли не на ощупь. Т.е. ударнику проще изучать тайскую борьбу в клинче с ударами коленями, локтями, короткими хуками и аперкотами, где борьба служит для выведения из равновесия для натягивания на свой удар или для защиты, чем разрабатывать с нуля концепцию миниборьбы в стойке, подбирать методику тренировок. Хотя если вы опытный тренер, то потеряв какое-то время, вы вполне сможете создать что-то новое и эффективное.

Речь в данный момент не о том, чтобы создать что-то новое, а о том, чтобы приспособить уже имеющееся.

Admin пишет:Речь в данный момент не о том, чтобы создать что-то новое, а о том,  чтобы приспособить уже имеющееся.

А что вы думаете о наработках СПАСа в этой области?

это тот, который заполонил своей рекламой группу "Рукопашный бой и самозащита в 20 веке"? кроме этой рекламы я ничего не видел, поэтому не представляю всю систему целиком.

Моё мнение, что все уже было исследовано и адаптировано. Бокс со своими двигательными навыками, ударами, хорош в опережении и атаке, то есть для работы первым номером. Поэтому его оставили в подготовке бойцов для решения этих тактических задач в прикладных целях. Что касается работы вторым номером (тактика работы от обороны, встречного боя и выхода из боя), в боксе создавали школы (кубинская школа для встречного боя; пикабу - для боя от обороны и ухода от боя), но они хороши на ринге. Для реального боя есть другие более рациональные школы. Если брать пикабу, с её методикой отбива первого удара, и ухода движением от второго удара, то мы попадем в Спиридонова, который ещё в 20-е годы 20 века так учил входить в плотный контакт и поражать в плотном контакте. При этом, доработанная потом после Спиридонова в нашем боевом самбо динамовского направления система сочетания швунгов с ударами позволяет быстро одерживать победу в положениях стоя, лежа, сидя, на коленях... и так далее, - является на мой взгляд самой совершенной, потому, что над ней работали инструктора в СССР и практический каждый внес свой вклад в совершенствовании методики. Она хороша для всех видов действий вторым номером в бою. Эта же методика являлась базовой для работы с холодным оружием и против вооруженного холодным оружием противника. Перед кубинской школой бокса она имеет значительное преимущество по энергозатратности. Предложенная Штурминым в 70-е годы методика каратэ (блок-удар) имеет свои плюсы в скорости, что очень важно в бою, но доведение ударов до совершенства занимает значительное время, поэтому многие инструктора блоки выполняли по принципу швунгов, и удары продолжали пробивать третьей ударной школы (те самые спиридоновские; третьей ударной школой это я её так называю - мне так удобней её объяснять в зале). Изучение ударов третьей школы, сочетание со швунгами быстрее и рациональнее, чем адаптация бокса. Плюс конструкция движений уже сложилась, то есть не нужно фантазировать, как боксерский удар эфективно нанести лежащему противнику с колен. Там уже все отлажено.

Дело в том, что я не пытаюсь разработать совершенную систему самозащиты. На этом поприще потрудились многие великие умы. У меня задача проще - использовать то, что есть, с минимальными изменениями, которые не должны помешать основной спортивной дисциплине, в данном случае боксу.

Конечно, если бы бы забыть о сохранении в чистоте боксёрских навыков, то первым делом стоило ввести захват, который бы в корне изменил манеру боя, дал бы больше возможности по противостоянию вооружённому противнику и разоружению.
Вообще, "бокс с захватами" был бы очень интересной темой.

Штука в том, что вначале в боксе были и захваты, и много чего ещё. Но затем от этого всего там отказались. И... именно поэтому тот бокс смог превратиться в нынешний. Во всей его современной красе. И именно поэтому самым сильным ударом кулаком сегодня считается именно боксёрский, а не какой-то иной.

В то же время... Ну а почему нет-то? Тот же тайский бокс - это пример того, как к обычному английскому боксу добавили ещё кой-какие удары и... захваты. С бросками, ессно. ... Неплохая система боя получилась. Основу которой составляет как раз именно английский бокс. (А не что-то иное.)

В боксе в конструкцию удара входит всё начиная с ноги. Убирая любой компонент, портим удар. Поэтому в положении на коленях или в положении лежа можно говорить только о подготовительных упражнениях для постановки удара (работа плеч, таза).
В отличие от бокса, третья ударная школа, применявшаяся в прикладных разделах самбо, на каждый удар имеет своё движение в положении лежа и на коленях, законченную конструкцию, делающую удар эффективным.
Я допустим не знал, что в БДД тоже есть подобная система движений. Мне с будофорума человек пояснил, что их каракатица, это и есть система движения лежа. То есть, по сути, по разному пути приходим к тем же результатам в силу того, что у человека две руки. две ноги и ничего нового придумать особо уже и нельзя.
В общем по теме, бокс хорош, как он есть! Первым номером боксер всегда сработает хорошо. На групповой бой, на бой против вооруженного противника, на бой в разных положениях лучше иметь дополнительные навыки.

Admin пишет:это тот, который заполонил своей рекламой группу "Рукопашный бой и самозащита в 20 веке"?  кроме этой рекламы я ничего не видел, поэтому не представляю всю систему целиком.

Да, оборотистый хлопец Я тоже их систему в целом не представляю, поэтому написал о наработках - секторных защитах, вставках предплечья, сочетании рывков и толчков в клинче с ударной работой.

Admin пишет:Дело в том, что я не пытаюсь разработать совершенную систему самозащиты. На этом поприще потрудились многие великие умы. У меня задача проще - использовать то, что  есть, с минимальными изменениями, которые не должны помешать основной спортивной дисциплине, в данном случае боксу.

Конечно, если бы бы забыть о сохранении в чистоте боксёрских навыков, то первым делом стоило ввести захват, который бы в корне изменил манеру боя, дал бы больше возможности по противостоянию вооружённому противнику и разоружению.
Вообще, "бокс с захватами" был бы очень интересной темой.

Как мне кажется, бокс в чистом виде - это апогей искусства бить морду. Для системы самозащиты это качество необходимое, но недостаточное. marchel верно пишет - боксёру нужна работа первым номером, тогда он в своей тарелке и узость арсенала и тактик становится жирным плюсом за счёт большого объёма наработки именно узкого арсенала. Во всех остальных случаях - как карта ляжет.

Насчет "размышлений.."-толково.Сам не раз об этом думал и пришел примерно к тем же выводам:если кратко-танцуем не от техники(добавление "шмертельных" приемов)а от тактики и методики подготовки к тем или иным условиям.Насчет "узости арсенала"-ИМХО,преувеличение,а "узость тактик"-100%преувеличение,ибо тактика нарабатывается под конкретные условия.